arandilme: (Girl)
[personal profile] arandilme
Как говорил Ленин, проблема цитат в интернете - в том, что люди всегда верят в их подлинность. Вспомнила, что у меня был любимый пример того, почему к цитатам надо относиться с осторожностью, если не сказать с подозрением.

В университетские годы, дорвавшись до Научной библиотеки МГУ, Иностранки и прочих злачных мест, я в какой-то момент дошла до Виктора Суворова. И, прочитав "Ледокол" и "Аквариум", принялась за "Самоубийство: зачем Гитлер напал на Советский Союз?".

И очень быстро дочитала до следующего абзаца:

Великий германский разведчик Вальтер Шелленберг, который бахвалился, что он якобы обманул самого Сталина и сталинской рукой 'обезглавил' Красную Армию, сообщает изумительные сведения в своих 'Мемуарах': 'Канарис утверждал, что у него есть безупречные данные, согласно которым Москва, являющаяся крупным индустриальным центром, связана с Уралом, богатым сырьевыми ресурсами, всего лишь одной одноколейной железной дорогой' (Минск: Родиола-плюс, 1998. С. 204).
Вот и все. И больше о германской разведке ничего не надо рассказывать. Главный немецкий шпион в одном предложении выразил все.

(цит. по http://militera.lib.ru/research/suvorov5/13.html)

Случилось так, что именно в этот момент именно это издание мемуаров Шелленберга и оказалось у меня под рукой. Я открыла книгу на указанной странице и прочитала следующее:

Кроме того, Канарис также утверждал, что у него есть безупречные документы, согласно которым Москва, являющаяся крупным индустриальным центром, связана с Уралом, богатым сырьевыми ресурсами, всего лишь одной одноколейной железной дорогой. На основе имевшихся в нашем распоряжении сообщений я придерживался противоположного взгляда.
(цит. по http://www.e-reading.me/chapter.php/65135/28/Shellenberg_-_Memuary_%5BLabirint%5D.html)

Больше я книг Суворова не читала.

Date: 2014-08-23 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mouglas.livejournal.com
Главное же - в написанном нет ни слова неправды :))

Date: 2014-08-23 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] arandilme.livejournal.com
Главное - удачно процитировать!

Date: 2014-08-23 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lllrar.livejournal.com
В этой цитате важно не то, кто каких мнений придерживался. Главное в ней то, что у немцев существовал такой взгляд на вещи, который их и подвел в конечном итоге.

Date: 2014-08-23 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] arandilme.livejournal.com
Главное то, что Суворов использует цитату из Шелленберга для иллюстрации своей идеи, что немецкая разведка (как целое, без деления на Шестое управление, абвер и проч.) вообще ничего не знала о положении дел в СССР. Эталонный пример избирательного цитирования :)

Date: 2014-08-23 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] lllrar.livejournal.com
"Избирательное цитирование" - это широко распространенная вещь. Мы всегда ищем в текстах других писателей то, что подкрепляет нашу точку зрения. В противном случае наши собственные тексты превратились бы в сплошные критические опусы, не оствялющие свободного пространства для самовыражения...)

Date: 2014-08-23 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ov-20.livejournal.com
и ведь не подкопаешься - цитата, без изъятий ))

Date: 2014-08-23 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] arandilme.livejournal.com
И прекрасно иллюстрирующая авторский point - что немецкая разведка ни фига не знала, что там в СССР с железными дорогами :)))

Date: 2014-08-23 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] xxxavier.livejournal.com
ну вообще канарис руководитель абвера, так что иллюстрация прекрасная. суворов не пишет, что шелленберг ему поверил. к тому же в послевоенных мемуарах-то еще и не такое написать можно. что все знал, все предугадал, но...

Date: 2014-08-23 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] arandilme.livejournal.com
Надо было мне процитировать из Суворова чуть больше, там до и после цитаты как раз разглагольствования по поводу того, что немецкая разведка ан масс вообще ничего не знала о положении дел в СССР.

Date: 2014-08-23 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] tammina.livejournal.com
как познавательно!

Date: 2014-08-23 06:24 pm (UTC)

Date: 2014-08-23 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] elven-luinae.livejournal.com
Ты фантастически терпеливый человек: ты прочла аж две книги Суворова!
*здесь долгий вздох восхищения: таких терпеливых людей не бывает*.

Но в общем, да, главное - правильный копипаст, то есть цитата.

Date: 2014-08-23 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] arandilme.livejournal.com
То ли две с половиной, то ли три - я не помню, дочитала ли я "Самоубийство" после этого потрясающего открытия :)

Пока искала цитату, кстати, успела сама себе поразиться :) Сейчас я бы не осилила и десяти страниц в таком кошмарном стиле, как суворовский.

Date: 2014-08-26 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] maileen.livejournal.com
Вырвать цитату из контекста - шикарный приём для быстрого достижения своей цели. Это же проще, чем найти что-то действительно подкрепляющее твою точку зрения :)

А вообще, ты осилила Суворова, ты герой! :)

Date: 2014-08-26 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] arandilme.livejournal.com
О! Я же запостила этот постинг сразу и в ЖЖ, и в фб, там его перепостила неизвестная мне дама, и у нее в комментариях развернулось довольно пространное обсуждение. Среди прочего, в обсуждении заявили, что "это вовсе не некорректное цитирование, а корректное выделение фактов из мемуаров", о как!:)

А вообще, да ;)

Date: 2014-08-26 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] maileen.livejournal.com
"Корректное выделение фактов", seriously? Это махровый оппортунизм, между прочим! :)))

Date: 2014-08-26 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] arandilme.livejournal.com
А также фирменный суворовский стиль работы с источниками :)))

Date: 2014-09-24 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] glornaith.livejournal.com
А ведь книжка есть с подробным разбором его фигурного цитирования и аргументации. Так и называется "Антисуворов".

March 2017

S M T W T F S
   1234
567891011
121314151617 18
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 18th, 2017 11:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios